中國網(wǎng)：建筑業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)。改革開放以來，我國建筑業(yè)快速發(fā)展，建造能力不斷增強(qiáng)，產(chǎn)業(yè)規(guī)模不斷擴(kuò)大，吸納了大量農(nóng)村轉(zhuǎn)移勞動(dòng)力，帶動(dòng)了大量關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè)。1978年，全國建筑業(yè)完成增加值139億元，占GDP的比重僅為3.8%。2017年，建筑業(yè)增加值達(dá)到55689億元，年均增速16.6%;建筑業(yè)增加值占GDP的比重達(dá)到6.7%。2017年，全國各種類型建筑業(yè)企業(yè)已超過30萬家，建筑業(yè)年末從業(yè)人數(shù)達(dá)到5530萬人。一大批既有國際視野又有民族自信的建筑師、建筑業(yè)高級管理人才、工程技術(shù)人才不斷涌現(xiàn)。
這其中，中國建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司總建筑師李興鋼兩次結(jié)緣奧運(yùn)。他曾擔(dān)任2008年北京奧運(yùn)會(huì)國家體育場“鳥巢”中方總設(shè)計(jì)師，現(xiàn)任2022年北京冬奧會(huì)延慶賽區(qū)總規(guī)劃師、設(shè)計(jì)聯(lián)合體總設(shè)計(jì)師。他提出的“勝景幾何”建筑設(shè)計(jì)理念，用當(dāng)代觀念、技術(shù)、方法，處理城市與建筑問題，彰顯了中國文化精神。
中國建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司總建筑師李興鋼接受中國網(wǎng)《中國訪談》專訪。（董寧 攝影）
中國網(wǎng)：李總您好，感謝您接受中國網(wǎng)的采訪。有評論者稱,文化是建筑的脊梁，它體現(xiàn)設(shè)計(jì)者對歷史的敬畏和對文化的理解。不知道您的建筑思想或者說設(shè)計(jì)理念主要受到哪些文化的影響呢？
李興鋼：我曾經(jīng)說過一句話，建筑是一種文明的承載者和文化的表達(dá)者，因?yàn)榻ㄖ藗冊谖幕蛘哒f文明中的生活和精神需求有非常大的關(guān)系。我的設(shè)計(jì)理念可以用簡單的四個(gè)字概括，叫“勝景幾何”，實(shí)際上就是希望在建筑中追求人工和自然的交互。建筑是人工的，但是這種人工的建筑跟它所身處的自然環(huán)境是密切相關(guān)的，這是來自中國文化的價(jià)值觀。我們的先人把它叫做“天人合一”，實(shí)際上說的就是一種生活的狀態(tài)，一種生活的理想，這本身也構(gòu)成我們這種文化的特色。這種特色會(huì)在中國人建造城市、住宅，建造宮殿、廟宇，甚至營造園林，還有村落，所有這些人工的營造中反映出來，非常強(qiáng)調(diào)人造的建筑物跟自然環(huán)境的互動(dòng)。我把它叫做相互成就的關(guān)系，兩者是缺一不可的，誰也離不開誰。
而這種統(tǒng)一，或者說這種人工和自然的密切關(guān)聯(lián)，雖然是在中國文化里特別強(qiáng)調(diào)的，但是我后來慢慢地發(fā)現(xiàn)，它實(shí)際上對于整個(gè)人類都有一種普適性。不光中國人在這樣環(huán)境里，在這樣關(guān)系中會(huì)覺得愉悅，可能（來自）其他文化的人也會(huì)覺得愉悅，這是我們這個(gè)文化當(dāng)中奧妙和精彩的地方。
中國網(wǎng)：畢竟我們有幾千年歷史的積淀。人們都說建筑師是思想家、文化家和藝術(shù)家。根據(jù)我們的理解，是不是建筑也和繪畫，包括文學(xué)一樣，有不同的流派和派別？
李興鋼：建筑當(dāng)中有一部分內(nèi)容被稱作藝術(shù)，有一種說法，建筑是凝固的音樂，或者建筑是技術(shù)和藝術(shù)的結(jié)合。但是建筑這種藝術(shù)跟繪畫、雕塑、音樂還是有很多不同之處。因?yàn)樗侨说谋幼o(hù)所，是生活空間的所在，它需要耗費(fèi)很多的人力、物力、財(cái)力才能夠建造起來，而且它需要很多人一起工作才能建造起來，它并不是建筑師一個(gè)人可以完成的，而必須通過團(tuán)隊(duì)的協(xié)作。
中國網(wǎng)：2008年8月8日晚，北京奧運(yùn)會(huì)焰火《歷史足跡》沿著北京古老的中軸線一步步走向國家體育館“鳥巢”。從鐘鼓樓向南穿過紫禁城至永定門，這條已經(jīng)存在數(shù)百年、長約8公里的中軸線是中國首都北京的脊梁。而在中軸線北端的“鳥巢”，這座極具現(xiàn)代意識(shí)的高科技體育場館，成為中國和國際社會(huì)接軌的標(biāo)志性建筑，也是中國向世界展示改革開放和現(xiàn)代化成就的窗口。作為“鳥巢”中方總設(shè)計(jì)師，李興鋼如今再次進(jìn)入奧運(yùn)時(shí)間，擔(dān)任2022年北京冬奧會(huì)延慶賽區(qū)總設(shè)計(jì)師，迎接奧運(yùn)場館設(shè)計(jì)和建設(shè)新的挑戰(zhàn)。
中國網(wǎng)：2002年的時(shí)候，中國建筑設(shè)計(jì)研究院和瑞士的赫爾佐格-德梅隆事務(wù)所聯(lián)手完成了北京奧運(yùn)場館“鳥巢”的競標(biāo)方案，當(dāng)時(shí)您是作為中方的代表參與了這個(gè)項(xiàng)目?，F(xiàn)在回憶起來，有沒有一些難忘的往事和經(jīng)歷可以跟我們分享一下？
李興鋼：我是2002年底去瑞士巴塞爾，作為中國建筑設(shè)計(jì)研究院團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人，去跟瑞士赫爾佐格-德梅隆事務(wù)所聯(lián)合完成中國國家體育場的建筑設(shè)計(jì)競賽，當(dāng)時(shí)叫做2008年奧運(yùn)會(huì)主體育場。因?yàn)槭窃谀甑祝詴?huì)跨越中國的春節(jié)，要工作到第二年的3月下旬，等于是第一次在國外度過春節(jié)。
中國網(wǎng)：現(xiàn)在回憶起來，當(dāng)時(shí)工作當(dāng)中有沒有遇到一些挑戰(zhàn)或者困難呢？
李興鋼：其實(shí)既是挑戰(zhàn)，也是機(jī)會(huì)。中國舉辦奧運(yùn)會(huì)本來就是中國跟世界交流的機(jī)會(huì)，所以作為奧運(yùn)會(huì)的主體育場，它既要使用一種國際性的語言、當(dāng)代的語言，同時(shí)因?yàn)樗碓谥袊忠兄袊厣谋磉_(dá)。這是兩種文化的碰撞，就是以西方文化為代表的國際語境跟中國文化的本地語境之間的一種對話。我們兩個(gè)事務(wù)所、兩家建筑師之間的合作也是兩種文化的碰撞和交流。在這個(gè)過程中，雙方都在學(xué)習(xí)，都在相互從對方吸取營養(yǎng)。我們最后通過雙方的緊密合作，獲得一個(gè)精彩的北京奧運(yùn)會(huì)主體育場。
所以在“鳥巢”的整個(gè)設(shè)計(jì)理念里，非常強(qiáng)調(diào)體育場的本質(zhì)，強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)即外觀等等，這些當(dāng)代的、國際性的（特征）。同時(shí)它的形態(tài)、空間，又受到中國文化的某些啟發(fā)，所以是一個(gè)雙贏的、理想的結(jié)果。
中國網(wǎng)：隨著冬奧會(huì)北京周期的啟動(dòng)，目前冬奧會(huì)的場館設(shè)計(jì)已經(jīng)進(jìn)入了最后的設(shè)計(jì)建設(shè)階段了。您作為北京冬奧會(huì)延慶賽區(qū)的總設(shè)計(jì)師，希望在這次設(shè)計(jì)中，傳達(dá)出怎樣的設(shè)計(jì)理念呢？
李興鋼：北京夏奧會(huì)是宏大的、向世界表現(xiàn)中國精神的一屆奧運(yùn)會(huì)，當(dāng)時(shí)的這些場館也符合這樣的氛圍，這樣的狀態(tài)。跟2008年夏奧會(huì)相比，2022年冬奧會(huì)更加強(qiáng)調(diào)可持續(xù)性，這也是中國新發(fā)展理念的體現(xiàn)，就是強(qiáng)調(diào)生態(tài)發(fā)展，強(qiáng)調(diào)場館跟環(huán)境的友好，強(qiáng)調(diào)綠色奧運(yùn)。對于延慶賽區(qū)來講，它主要承擔(dān)的是雪上比賽項(xiàng)目。身處高山密林的環(huán)境，我們更強(qiáng)調(diào)內(nèi)斂，甚至消隱的狀態(tài)，而不是強(qiáng)調(diào)宏大表現(xiàn)的外露的狀態(tài)。所以我們的場館設(shè)計(jì)理念叫做“山林場館，生態(tài)冬奧”，場館是在山林掩映中的場館，冬奧是生態(tài)環(huán)保、可持續(xù)的冬奧。這既是對北京2022冬奧會(huì)整體理念的回應(yīng)，也是對中國發(fā)展理念的響應(yīng)。
中國網(wǎng)：可以說這一設(shè)計(jì)理念也是很好地體現(xiàn)了中國當(dāng)下的時(shí)代特征。
李興鋼：它既是中國當(dāng)下的時(shí)代特征，你可以發(fā)現(xiàn)山林場館也好，生態(tài)冬奧也好，它最終還是強(qiáng)調(diào)人工和自然，相互成就的狀態(tài)，這樣的一種密切相關(guān)的關(guān)系，是在我們文化里本來就有的，所以它也是一種對文化的回歸和再生。
中國建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司總建筑師李興鋼談2022北京冬奧會(huì)場館設(shè)計(jì)理念。（董寧 攝影）
中國網(wǎng)：目前您最滿意的一部作品是什么，設(shè)計(jì)的靈感又來自于哪里？
李興鋼：我每一個(gè)項(xiàng)目都有它們的特點(diǎn)，同時(shí)也有它們的遺憾所在。我們也說，建筑是遺憾的藝術(shù)，往往在建筑師看來并不是完美的，所以我也很難說有最滿意的作品。最近完成的一個(gè)小項(xiàng)目，北京大院胡同28號改造。它是一個(gè)很小的項(xiàng)目，200平米的院子，以前是北京舊城里的大雜院，我們把它改造成一個(gè)“微縮社區(qū)”。大雜院里面原來是有多戶人家居住的，不再像以前的四合院是一個(gè)大家庭的狀態(tài)，我們就把多戶的家庭從一個(gè)大雜院的狀態(tài)轉(zhuǎn)換成很多個(gè)小合院集合在一起的狀態(tài)。這個(gè)院子由很多不同大小的小四合院構(gòu)成，每一家都有自己的小天地，同時(shí)多個(gè)院子之間還有一個(gè)小的庭院作為公共活動(dòng)的空間，大家可以一起喝茶、喝咖啡或者看看城市的景觀。所以它就有點(diǎn)像一個(gè)被縮微了以后的小社區(qū)，它不再是一個(gè)獨(dú)門獨(dú)戶的院子，而是很多人家生活在一起的小的社區(qū)。
這樣的空間狀態(tài)，我把它叫做“宅園合一”，就是每家有自己的院子，有自己的小園子，他們在北京舊城高密度的現(xiàn)代的條件下，有自己非常理想的生活空間。同時(shí)他們又可以共享公共的活動(dòng)（空間），能夠跟整個(gè)城市產(chǎn)生互動(dòng)，這是我自己覺得比較滿意的一點(diǎn)。在中國當(dāng)代的條件下，在對北京舊城進(jìn)行更新的過程中，會(huì)有很多的難題。在這樣的條件下，我們做了一種嘗試，這種嘗試使得人們能夠擁有一個(gè)更為理想的生活空間。這樣的生活空間的營造是來自于我以前，剛才我說到的，對于中國城市，特別是對北京城市結(jié)構(gòu)的研究，來自于對中國建筑和園林的興趣和研究。把所有這些研究的心得整合在一起，在這樣一個(gè)小院子里面，把自己的想法和理念通過對這個(gè)小院子的改造呈現(xiàn)出來，還是很有收獲的。
中國網(wǎng)：2001年，中國加入世界貿(mào)易組織，進(jìn)一步推進(jìn)了建筑業(yè)對外開放和經(jīng)濟(jì)市場化進(jìn)程。被譽(yù)為“第四代體育館”的北京國家體育場“鳥巢”、中國第一高樓上海中心大廈、總高度600米的世界第二高塔廣州塔等一大批超級工程的落地和建成，不僅改變了我國城市的整體面貌，也成為彰顯我國建筑業(yè)設(shè)計(jì)技術(shù)和施工實(shí)力的醒目標(biāo)志。與此同時(shí)，改革開放40年來，中國建筑業(yè)企業(yè)一直積極開拓海外市場。隨著“一帶一路”倡議的不斷推進(jìn)，建筑業(yè)深度參與沿線國家和地區(qū)重大項(xiàng)目的規(guī)劃和建設(shè)。
中國網(wǎng)：您曾入選法國總統(tǒng)項(xiàng)目“50位中國建筑師在法國”首批赴法國進(jìn)修。包括在2003年，您成立了李興鋼設(shè)計(jì)工作室。改革開放對您的職業(yè)生涯產(chǎn)生了怎樣的影響呢？
李興鋼：我們這一代是在改革開放以后的狀態(tài)下成長的。我還記得我們剛開始上小學(xué)的時(shí)候，1978年左右，改革開放剛剛開始。經(jīng)歷小學(xué)、中學(xué)，等到我們大學(xué)畢業(yè)，我自己是1991年畢業(yè)，主要的工作時(shí)段在中國改革開放后20年的主體階段。大學(xué)畢業(yè)就意味著我們要作為建筑師去參與到中國的城市和建筑的發(fā)展和建設(shè)之中。后20年可以說是有非常多的工作機(jī)會(huì)。當(dāng)然，中間還有你提到的出國進(jìn)修，因?yàn)楦鷩H的交流也非常頻繁。去國外見識(shí)原來在書本上，或者雜志上看到的那些著名的城市，那些建筑史上的著名建筑作品，來提升自己城市和建筑方面的素養(yǎng)，回過頭來又再次能夠投身到我們?nèi)粘５慕ㄖO(shè)計(jì)工作中。
這樣的工作過程一方面使我們獲得了密集的鍛煉，也有一些作品能夠完成。同時(shí)我們也不斷地在這個(gè)過程中反思，究竟怎么樣的城市發(fā)展（方式）是更健康的，它的速度、質(zhì)量應(yīng)該是處于怎么樣的平衡狀態(tài)，這是需要反思的。另外一方面，需要反思的是建筑的設(shè)計(jì)、城市的設(shè)計(jì)，應(yīng)該怎么樣把國際的語言、語境和建筑的理念跟中國的文化、中國自己的價(jià)值觀相結(jié)合。中國的傳統(tǒng)理念對于城市建筑、聚落、園林本身就有自己非常完善的體系，它怎么跟中國當(dāng)代的條件，跟國際化的、全球化的境況相碰撞，相結(jié)合，這也是我們需要反思的另外一個(gè)很重要的方面。
中國建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司總建筑師李興鋼接受中國網(wǎng)《中國訪談》專訪。（董寧 攝影）
中國網(wǎng)：改革開放40年來，我國各行各業(yè)都發(fā)生了翻天覆地的變化。隨著經(jīng)濟(jì)水平的提高，人們對我們的居住環(huán)境，包括對建筑的要求也是越來越高了。在您的感觸之下，這40年來我國的建筑發(fā)生哪些巨大的變化呢？
李興鋼：變化還是很大的。中國以前的狀態(tài)是，城市的建設(shè)和建筑的發(fā)展追求規(guī)模和速度，追求發(fā)展的效益、經(jīng)濟(jì)的效益?，F(xiàn)在的中國越來越追求質(zhì)量，追求品質(zhì)，追求在城市既有存量的建設(shè)基礎(chǔ)上進(jìn)行優(yōu)化——正在慢慢進(jìn)入這樣的狀態(tài)。這樣的狀態(tài)實(shí)際上是既符合全世界人類的發(fā)展理念，也符合中國自身的具體條件，（這種轉(zhuǎn)變）是非常必要的。
當(dāng)然整體上，中國的城市化發(fā)展得很快，而且城市化率現(xiàn)在也非常高。人們的生活水平毋庸置疑也得到了非常大的提升，這是每個(gè)人都能感受到的。但同時(shí)也需要看到，在城市化的狀態(tài)下，我們的鄉(xiāng)村有很多的問題，比如說空心化、鄉(xiāng)村的環(huán)境被破壞等等。同時(shí)城市的環(huán)境也有它不理想的方面，比如說空氣質(zhì)量的問題、交通擁擠的問題等等。也就是說，我們在發(fā)展過程中，在快速發(fā)展、人們生活水平提升的同時(shí)，還有很多嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)，這些在我看來實(shí)際上都是人和自然的關(guān)系產(chǎn)生了問題。
以前人和自然的關(guān)系是非常密切的，人們生活在自然里面，人和自然之間更加親近?，F(xiàn)在不管是鄉(xiāng)村也好，還是城市也好，之所以產(chǎn)生這些問題，是人和自然的關(guān)系在疏離、在割裂。這樣會(huì)造成人的生活空間的品質(zhì)在某種程度上，反而不如以前。從更高的高度來講，是中國本來追求的人和自然良好關(guān)系的文化，發(fā)展到今天被削弱了。所以我覺得在以后的發(fā)展中要注意這個(gè)問題，通過不同的手段，從不同的角度，比如政府決策的角度，城市規(guī)劃師和建筑設(shè)計(jì)師具體的工作角度，來修復(fù)或者修正人工和自然的合理關(guān)系。不光是在經(jīng)濟(jì)上，在生活水平上，得到很大的提升，同時(shí)又在人和自然的關(guān)系上，在人的精神追求上，在生活空間的品質(zhì)層面上得到真正的提升，這才是更為理想化的空間營造。
中國網(wǎng)：伴隨改革開放不斷地深入，我們在深化改革，促進(jìn)中外交流方面，您有哪些建議呢？
李興鋼：實(shí)際上在很多年以前，從我們工作的角度就很強(qiáng)調(diào)中外交流。通過這樣的合作，我們能夠更快地向國外的建筑師學(xué)習(xí)先進(jìn)的理念和技術(shù)，同時(shí)我們也很強(qiáng)調(diào)中國建筑師在合作中相對平等的地位，希望能夠?qū)崿F(xiàn)一種真正的合作，而不是中國人給外國人打工的（方式）?？陀^來講，應(yīng)該是越來越平等的狀態(tài)。
我們追求這樣一種平等合作，雙方相互學(xué)習(xí)。最重要的是實(shí)現(xiàn)文化的交流，最終體現(xiàn)在建筑作品上，達(dá)到共贏的結(jié)果。這也是我們這么多年來中外合作我認(rèn)為很成功的經(jīng)驗(yàn)。中國的建筑師通過合作，通過去國外留學(xué)，然后在國內(nèi)實(shí)踐，獲得了長足的進(jìn)步。我們也可以看到，現(xiàn)在很多中國建筑師，特別是年輕一代建筑師，在國際上獲得認(rèn)可的好作品越來越多，這是非?？上驳木置?。
接下來，我認(rèn)為中外合作可能會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的階段，就是中國建筑師通過多年的實(shí)踐、思考和進(jìn)步，越來越能夠基于自己的文化，基于自己的價(jià)值觀，來創(chuàng)作自己的作品。而在我們的文化當(dāng)中，你可以發(fā)現(xiàn)有很多厲害的地方。它不僅適合于中國人的生活，它也具有某種普適性，可以適用于其他地方人的生活。也許到了中國的建筑師基于自己的文化，有更獨(dú)立表達(dá)的這樣一個(gè)時(shí)期，這樣的作品我想未來會(huì)越來越多。也就是說可以實(shí)現(xiàn)我們自己更加獨(dú)立的文化表達(dá)，或者說更加自信的、更加國際化的中國文化的表達(dá)。
中國網(wǎng)：古人云，“求木之長者,必固其根本?！逼鋵?shí)中國的文化和歷史給我們留下了非常豐富的饋贈(zèng)，也是希望未來我們建筑師可以在國際交流中樹立更多的文化的自信。對此您有怎樣的建議呢？
李興鋼：我們還是應(yīng)該保持比較自然，比較從容的狀態(tài)。一方面是立足于我們自身的工作，一方面是立足中國的條件。先要解決中國自身在城市和建筑方面的需求，就是立足自己，立足中國。在適當(dāng)?shù)臈l件下，可以在更加國際化的語境里面來做出我們自己的表現(xiàn)。事實(shí)上，隨著中國的改革開放，有很多的中國項(xiàng)目實(shí)際上是在國際化的語境下進(jìn)行的，是世界性的競技場，很多國外建筑師跟中國建筑師同場競技。在這些項(xiàng)目上面，我們都有可以發(fā)揮的空間。當(dāng)然我自己也有些國外的項(xiàng)目，比如使館或者其他的項(xiàng)目，也有機(jī)會(huì)能夠在中國以外的土地上表達(dá)自己文化方面、建筑方面的理念?？傮w來講，我希望這樣一種文化自信也好，國際化的表達(dá)也好，是很從容、很自然發(fā)生的，而不是大喊大叫的，很刻意的。
中國網(wǎng)：謝謝李總，感謝您接受中國網(wǎng)的采訪。
（本期人員——責(zé)編：杭舟；主持：佟靜，攝像：常智博；攝影：董寧；主編：鄭海濱）
